Очень занимательные беседы у Вас получаются, господа.
А говорят, компьютеризация топчет культурные ценности)
Поговорим о буддизме
Сообщений 151 страница 172 из 172
Поделиться1512006-06-29 23:29:40
Поделиться1522006-06-29 23:36:55
Врут все злые языки
Поделиться1532006-06-30 20:09:14
Представьте теперь, что в результате применения мною некоего магического заклинания, каждый Ваш удар в створ ворот достигает цели, любая передача является голевой, никто не может отобрать у Вас мяч, а Вы, напротив, никоим образом потерять его не можете. Понятно, что исход матча предрешен.
Возможно какое-то время Вы будете получать от игры наслаждение, но давайте представим, что игра проводиться каждый день, предполагаю, что в какой-то момент все удовольствие куда-то исчезнет.
Почему?
Если я правильно понял логику, уважаемый Ursus, удовольствие исчезнет по той простой причине, что
исход матча предрешен.
То есть пропадет элемент неопределенности, который в случае футбола составляет немалую долю интереса. Тоже интересный вариант. ))
Поделиться1542006-07-01 00:20:45
Да, и это тоже.
Но еще один пример.
Тот же футбольный матч, Вы маленький мальчик, у Вас день рождения, это игра очень для Вас важна, ну скажем это финальный матч чемпионата между школами города.
Вы выходите на поле, забиваете три мяча, команда Вас носит на руках, верх блаженства, счастье захлестывает с ног до головы.
Но!
Неожиданно выясняется, что кто-то, очень хорошо к Вам относящийся, заплатил судьям, игрокам Вашей и противоположной команд, чтобы они Вам подыграли.
Счастье в один момент сменяется разочарованием, депрессией, Вам очень плохо.
Почему?
Поделиться1552006-07-01 23:35:23
Маленькому мальчику будет плохо(а может и не будет) потому что победа не его, победу ему дали, подарили другие люди. К чему Вы ведете, уважаемый Ursus, я вижу, но что дальше? Что Вы намеревались этим показать? Заинтриговали однако. ))
Поделиться1562006-07-02 00:02:30
Первый раз может и не будет (хотя будет, конечно), но если это продолжается бесконечно?
А веду я к причине распада коллективного сознания, о которой Вы поинтересовались.
В какой-то момент осознание незаслуженности получаемых благ становится невыносимо, эти блага хочется заслужить, но как это сделать, если все возникающие желания удовлетворяются мнговенно и больше нет ничего, только дающий бог и получающее сознание?
И вот происходит следующее, получающая сторона говорит - хватит! Отказ от потока бесконечного счастья, нарушение порядка установленного высшей силой, все летит в тартары, Бум! Ба-бах! Big Вang!!!
....
И вот мы здесь, общаемся с Вами на этом форуме, читаем интересные и не очень книги, играем в футбол и ЧГК, занимаемся по жизни разными делами, а хотим по сути одного и того же - хотим обратно. Но в этот раз все будет по-другому
PS. Собственно, вся эта история аллегорично описана в Ветхом Завете, история грехопадения, если не понимать ее буквально, рассказывает именно об этом. Конечно же никакого изгнания из Эдема не было, человек наделен свободной волей и поскольку решил заработать свое счастье самостоятельно, препятствий ему не чинилось.
Просто дверь, ведущую обратно, оставили открытой.
Поделиться1572006-07-02 21:36:12
Обосновани ли такой перенос личностных, индивидуальных качеств на коллективное сознание? Мне кажется нет. ))
Поделиться1582006-07-02 21:54:51
Но ведь мы же принимаем общее для всех индивидумов коллективное бессознательное, почему бы не распространить аналогию и на сознание?
Написал и подумал, а откуда оно собственно взялось, это коллективное бессознательное?
Поделиться1592006-07-04 11:48:59
Да, разговор все дальше и дальше уходит от просто буддизма
Ну, коллективное, известно откуда взялось. Из личного Юнговского. ))
И кстати, разве сознание и подсознание - явления одного порядка? Я думаю, нет. И тут опять возникает вопрос о правомочности такого переноса.
Поделиться1602006-07-04 22:35:48
Тут перенос скорее в обратную сторону.
Все изложенное конечно всего лишь гипотеза, но, если допустить на мгновение, что она верна, то не вижу причин, по котором часть не могла бы унаследовать свойства целого.
От буддизма, да, далековато забрели, остались от него в моей интерпретации лишь реинкарнация (с которой, правда, у буддистов тоже не все понятно, перевоплощение есть, перерождения нет), да и развитие в себе сострадательного начала.
Кстати, что Вы думаете по поводу последнего, есть ли необходимость проявлять сострадание к окружающим, или суета мирская все это?
Поделиться1612006-07-25 16:23:54
Честно говоря, не думаю.
Что вообще следует проявлять какие-то чувства, тем более сострадание - ведь как можно проявлять сострадание к бесконечной красоте - ею можно только наслаждаться. А все это(ну практически) - действительно суета. Интересно было бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.
Поделиться1622006-07-25 16:33:29
veintiunos días de silencio
Поделиться1632006-07-25 16:51:01
Pagina sensa paroles(орфография)
Поделиться1642006-07-25 17:01:55
Inutile finestra (окно)
Поделиться1662006-08-08 17:53:25
Что вообще следует проявлять какие-то чувства, тем более сострадание - ведь как можно проявлять сострадание к бесконечной красоте - ею можно только наслаждаться. А все это(ну практически) - действительно суета.
Мне кажется, что Вы несколько смешиваете понятия сострадания и сочувствия.
Разве не возможно одно без другого?
Поделиться1672006-08-10 17:09:01
Возможно, безусловно. И тем не менее, проявлять сострадание не имеет смысла, исходя из чисто рациональных доводов.
Поделиться1682006-08-10 17:52:49
"Вот тут-то мы Вас, батенька, и пожурим" (с)
На самом деле, это моя основная проблема с дзеном (как, впрочем, и с сатанизмом, но это так, к слову), черпать снег серебряным кувшином, конечно хорошо и правильно, и если нет Бога, то нет и тени его, но возможно ли прекращение страданий недеянием и отказом от сострадания?
Кстати, рациональными доводами не поделитесь?
Больно уж по-сатанински прозвучало
Поделиться1692006-08-10 18:20:28
В том-то и дело, уважаемый Ursus. Отвечая на Ваш вопрос, скажу - Нет. Но, возможно ли в свою очередь, прекращение страданий посредством сострадания? И потом, может быть человеку нравится страдать. А тут Вы, со своим состраданием. А вдруг, как, оно ему и не нужно совсем. Насилие получается на свободной личностью.
Поделиться1702006-08-10 18:56:25
Сострадание, в моем понимании, это прежде всего деяние, в отличии от того же сочувствия.
Ну Вы же знаете притчу о трех путниках, один из которых попал в яму, другой заливался слезами, а третий принес лестницу.
Что касается прекращения страданий, эмпирически проверить, к сожалению, сложно, а у кого получилось вряд ли расскажет , но проводился в свое время эксперимент, в университете Дюка, если не ошибаюсь, так вот, у волонтеров, работающих какое-то время в благотворительных организациях, было установлено существенное повышение уровня иммуноглобулина в крови, а также отмечен рост по шкале удовлетворенности жизнью и общего ее качества.
Но эксперименты экспериментами, а без теоретического обоснования здесь не обойтись, мое видение примерно такое - мир как зеркало, получаешь то, что даешь, и на физическом и и на духовном уровнях, гнев, злоба, эгоизм идут в минус, позитивные действия в плюс, избавление приходит когда все минусы заменены на плюсы, такой вот сводный баланс.
Правда одним состраданием тут не обойтись, необходим еще и личностный рост, исправление допущенных ошибок, но это уже тема другого разговора, долгого и не менее увлекательного.
Еще раз повторюсь, чувства здесь вторичны, важны действия.
Поделиться1712006-08-14 11:21:38
Практически полностью с Вами согласен
Поделиться1722006-08-14 12:58:14
"Умные люди всегда поймут друг друга" (с)
Благодарю Вас.