Turan

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Turan » Общество » Сатанизм


Сатанизм

Сообщений 121 страница 150 из 211

121

Zen-freidism_ написал(а):

Вам никогда не приходило в голову, господа, что нет единого "правильно", нет единого "свобода", нет единого "счастья"?

Единого "правильно", "свобода" и "счастье" нет.
Хотя бы потому, что все остальное при этом было бы "неправильным", "несвободным" и "несчастным" соответственно.

122

Ummagumma_ написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

Вам никогда не приходило в голову, господа, что нет единого "правильно", нет единого "свобода", нет единого "счастья"?

Единого "правильно", "свобода" и "счастье" нет.
Хотя бы потому, что все остальное при этом было бы "неправильным", "несвободным" и "несчастным" соответственно.

Благодарю.

123

Ummagumma_ написал(а):

..немедленно вгоняете себя в темницу очередного слова (например, "сатанизм"), не так ли?

не темницу, это  уж точно. у сатанизма доктрина только одна - нету доктрин. хочешь - делай. где вы здесь видите темницу?

124

Ummagumma_ написал(а):

Единого "правильно", "свобода" и "счастье" нет.
Хотя бы потому, что все остальное при этом было бы "неправильным", "несвободным" и "несчастным" соответственно.

верно. но не кажется ли вам, что именно монотеистические религии изобилуют столь догматичными понятиями?

125

Zen-freidism_ написал(а):

Кроме того, объясните наконец, если нет никаких правил, то зачем вообще "создавать" идеологию? Просто выйти на улицу и говорить -"Ребята, делайте что хотите! Те, кто будут - назывем их Сатанистами" - это нормально, по-Вашему?

Почему вы упорно упускаете из виду стремление сатанистов к саморазвитию и акцентируете внимание на свободе? Ведь не любой поступок ведет к развитию. Есть и поступки, поторые ведут к деградации. Именно их надо стараться избегать, но, опять-таки, прямого запрета нет.

126

Voodoo Child написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

Кроме того, объясните наконец, если нет никаких правил, то зачем вообще "создавать" идеологию? Просто выйти на улицу и говорить -"Ребята, делайте что хотите! Те, кто будут - назывем их Сатанистами" - это нормально, по-Вашему?

Почему вы упорно упускаете из виду стремление сатанистов к саморазвитию и акцентируете внимание на свободе? Ведь не любой поступок ведет к развитию. Есть и поступки, поторые ведут к деградации. Именно их надо стараться избегать, но, опять-таки, прямого запрета нет.

Уважаемый, я отлично понимаю все прелести саморазвития. Я не понимаю, зачем для этого быть Сатанистом?
Я не смогу саморазвиться не будучи им?

127

NioBium написал(а):

не темницу, это  уж точно. у сатанизма доктрина только одна - нету доктрин. хочешь - делай. где вы здесь видите темницу?

В присутствии очередного СЛОВА.
В возведении несокрушимой стены из СЛОВ вокруг себя.
В безудержном желании человека обозначить все его окружающее СЛОВАМИ.

"Это неведение я и разумею под тюрьмой и темницей. Даже если какому-нибудь искусному врачу удастся заставить человека позабыть на время слова, что с того? Тот, кого всю жизнь слепили огни фейерверка, заметит ли мерцание звезды? Услышит ли треск сверчка привыкший к грохоту барабанов? А истина говорит с нами ничуть не громче, да и не с нами, не будем обольщаться — лишь сама с собой. Впрочем, я начал с того, что никакой истины нет, пока мы не озаботимся ее поисками. И уже рассуждаю о том, громко она разговаривает или тихо, и с кем… Вот так слова создают мир. Вот так мир в конце концов оказывается ничем — выброшенной печатной доской, с которой осыпаются под осенним ветром рассохшиеся знаки. Поистине, одно уравновешивает другое."

Виктор Пелевин, "Запись о Поиске Ветра".

128

Zen-freidism_ написал(а):

Уважаемый, я отлично понимаю все прелести саморазвития. Я не понимаю, зачем для этого быть Сатанистом?
Я не смогу саморазвиться не будучи им?

Хорошо. Встречный вопрос: Чтобы попасть в рай, нужно ли быть мусульманином? Будучи христианином, вы туда не попадете?

129

Voodoo Child написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

Уважаемый, я отлично понимаю все прелести саморазвития. Я не понимаю, зачем для этого быть Сатанистом?
Я не смогу саморазвиться не будучи им?

Хорошо. Встречный вопрос: Чтобы попасть в рай, нужно ли быть мусульманином? Будучи христианином, вы туда не попадете?

Что за привычка отвечать вопросами?
Я ни разу не утверждал, что попасть в рай можно только поверив в Бога. Вы вообще, простите, с кем по-Вашему говорите? )
А вот ответ на мой вопрос я так и не услышал.. Объясните раз и навсегда - зачем "придумывать" идеологию, чтобы потом сказать - наш принцип - "нет принципов - саморазвивайтесь и освобождайтесь". Вы предлагаете способ?

130

Voodoo Child написал(а):

Хорошо. Встречный вопрос: Чтобы попасть в рай, нужно ли быть мусульманином? Будучи христианином, вы туда не попадете?

Уж не хотите ли Вы сказать, что пара "сатанизм - саморазвитие" логически параллельна паре "христианство - рай"? :)
И неужели вероятность саморазвится у людей, считающих себя сатанистами больше, чем у других людей?

131

Zen-freidism_ написал(а):

Вы предлагаете способ?

Способ чего? Саморазвития?

132

Ummagumma_ написал(а):

И неужели вероятность саморазвится у людей, считающих себя сатанистами больше, чем у других людей?

и неужели вероятность того, что люди руководствующиеся здравым смыслом будут саморазвиваться будет меньше чем у людей слепо следующим доктринам?

133

Voodoo Child написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

Вы предлагаете способ?

Способ чего? Саморазвития?

Саморазвития.. Освобождения..
Вы считаете, что есть единый эталон этих понятий?
Если да - то, при всем уважении, это не так.
Если нет - то тогда, где же Ваша идеология. Пришел человек и сказал:  "Я придумал Сатанист и хочу, чтобы каждый, кто пойдет за мной саморазвивался и освобождался по-своему" - это, опять таки при всем уважении, просто глупо.. Церковь запрещает саморазвитие? Поверьте, на свете довольно много развитых культурно и достаточно свободных в их понимании этого слова человек..

134

Ummagumma_ написал(а):

Уж не хотите ли Вы сказать, что пара "сатанизм - саморазвитие" логически параллельна паре "христианство - рай"?
И неужели вероятность саморазвится у людей, считающих себя сатанистами больше, чем у других людей?

Вероятно, я неправильно выразил свою мысль. Я имел в виду, что необязательно быть сатанистом для саморазвития. Есть много путей к нему. А христианство я привел в пример потому, что по Корану (или по хадисам, не помню точно), например, в рай попадут не только мусульмане, но и люди, принадлежащие к другим конфессиям, если они не очень много грешили.То есть к раю тоже есть не один путь. Я лишь сравниваю цели - рай и саморазвитие.

135

Zen-freidism_ написал(а):

Саморазвития.. Освобождения..
Вы считаете, что есть единый эталон этих понятий?
Если да - то, при всем уважении, это не так.
Если нет - то тогда, где же Ваша идеология. Пришел человек и сказал:  "Я придумал Сатанист и хочу, чтобы каждый, кто пойдет за мной саморазвивался и освобождался по-своему" - это, опять таки при всем уважении, просто глупо.. Церковь запрещает саморазвитие? Поверьте, на свете довольно много развитых культурно и достаточно свободных в их понимании этого слова человек..

какое может быть развитие, когда для оценивания сложных ситуаций, человек пользуется догматом, а не думает сам?

136

NioBium написал(а):

какое может быть развитие, когда для оценивания сложных ситуаций, человек пользуется догматом, а не думает сам?

А для решения нулей гладкой функции Вы пользуетесь теоремой Ферма или сами думаете? :)

137

NioBium написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

Саморазвития.. Освобождения..
Вы считаете, что есть единый эталон этих понятий?
Если да - то, при всем уважении, это не так.
Если нет - то тогда, где же Ваша идеология. Пришел человек и сказал:  "Я придумал Сатанист и хочу, чтобы каждый, кто пойдет за мной саморазвивался и освобождался по-своему" - это, опять таки при всем уважении, просто глупо.. Церковь запрещает саморазвитие? Поверьте, на свете довольно много развитых культурно и достаточно свободных в их понимании этого слова человек..

какое может быть развитие, когда для оценивания сложных ситуаций, человек пользуется догматом, а не думает сам?

Не надо говорить так, будто я хвалил только что религию. Я о ней вообще молчу. Говорю только, что глубоко религиозные люди могут замечательно саморазвиваться и развиться. Вы с этим не согласны?
Я о том, что зачем придумывать просто слово.. просто название?

138

Ummagumma_ написал(а):

А для решения нулей гладкой функции Вы пользуетесь теоремой Ферма или сами думаете?

сложных - не в плане сложности решения задачки. сложных - в плане того, что ситуации отличаются нюансами. мелкими. существенными.

139

Zen-freidism_ написал(а):

Церковь запрещает саморазвитие?

Извиняюсь, кто сжег Джордано Бруно? Кто посадил Галилея под домашний арест? Кто сжигал неугодные научные книги? Кстати, способствующие умственному развитию?

140

Voodoo Child написал(а):

Я имел в виду, что необязательно быть сатанистом для саморазвития. Есть много путей к нему.

"..Любой путь - лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
   Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя."

Дон Карлос Кастанеда, "Колесо Времени".

141

Zen-freidism_ написал(а):

Не надо говорить так, будто я хвалил только что религию. Я о ней вообще молчу. Говорю только, что глубоко религиозные люди могут замечательно саморазвиваться и развиться. Вы с этим не согласны?
Я о том, что зачем придумывать просто слово.. просто название?

могут. но если сатанизм это поощряет в первую очередь - другие в n-ную.

насчет придумывания слова... вам не нравится то, что люди заявляют, что основной идеей в их жизни является "делать что хочешь", правильно понял?

142

Ummagumma_ написал(а):

"..Любой путь - лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
   Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя."

Дон Карлос Кастанеда, "Колесо Времени".

дает мне силы именно сатанизм, точнее дает возможность использовать свои внутренние силы.

143

Voodoo Child написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

Церковь запрещает саморазвитие?

Извиняюсь, кто сжег Джордано Бруно? Кто посадил Галилея под домашний арест? Кто сжигал неугодные научные книги? Кстати, способствующие умственному развитию?

Хм..
И часто Вы руководствуетесь такими аргументами? То, что в разные времена и при разных культурах было "положено" поступать так или иначе, Вас не волнует? Сатанизм, простите, для какого века изобрели? Шестнадцатого? Или двадцать первого? Вы часто слышите по радио - "Очередной ученый был предан праведному огню, за открытие неугодного Церкви химического элемента"?

Последний раз взываю - скажите, Вы предлагаете какой-то способ саморазвития и освобождения, или Вы просто говорите, что надо осуществлять первое и второе.. каждому по-своему.. ?

144

NioBium написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

Не надо говорить так, будто я хвалил только что религию. Я о ней вообще молчу. Говорю только, что глубоко религиозные люди могут замечательно саморазвиваться и развиться. Вы с этим не согласны?
Я о том, что зачем придумывать просто слово.. просто название?

могут. но если сатанизм это поощряет в первую очередь - другие в n-ную.

насчет придумывания слова... вам не нравится то, что люди заявляют, что основной идеей в их жизни является "делать что хочешь", правильно понял?

Неправильно.. читали Вы крайне невнимательно, как вижу. Я согласен с такой постановкой идеи.. но не понимаю, зачем людей, которые следуют этому принципу, как-либо называть? Или этот принцип придумал создатель Сатанизма??

145

Zen-freidism_ написал(а):

Последний раз взываю - скажите, Вы предлагаете какой-то способ саморазвития и освобождения, или Вы просто говорите, что надо осуществлять первое и второе.. каждому по-своему.. ?

Развитие - усваивание новой информации и совершенствование мыслительного механизма, не так ли? Для того чтобы развится с моральной точки зрения, нужно переживать это все. каждый переживает все по своему.

146

Voodoo Child написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

Последний раз взываю - скажите, Вы предлагаете какой-то способ саморазвития и освобождения, или Вы просто говорите, что надо осуществлять первое и второе.. каждому по-своему.. ?

Развитие - усваивание новой информации и совершенствование мыслительного механизма, не так ли? Для того чтобы развится с моральной точки зрения, нужно переживать это все. каждый переживает все по своему.

Правильно - каждый по-своему. Абсолютно согласен.
Тогда зачем называть людей, которые это делают, каким-то словом.. А уж тем более противопоставлять Церкви?

147

Zen-freidism_ написал(а):

льно - каждый по-своему. Абсолютно согласен.
Тогда зачем называть людей, которые это делают, каким-то словом.. А уж тем более противопоставлять Церкви?

не церкви. большинству. большинству, которое живет правилами, по которым, довольно часто, не хочет жить.

148

NioBium написал(а):
Zen-freidism_ написал(а):

льно - каждый по-своему. Абсолютно согласен.
Тогда зачем называть людей, которые это делают, каким-то словом.. А уж тем более противопоставлять Церкви?

не церкви. большинству. большинству, которое живет правилами, по которым, довольно часто, не хочет жить.

Я так понимаю, это Вы сами решили, что люди живут так, как не хотят жить? Или к Вам часто приходили христиане (читай, мусульмане, индуисты, сайентологи) и говорили - "Как же ужасна наша религия.. Как я хочу перестать верить в Бога.. Но меня заставляют, и я верю". Сегодня каждый делает выбор сам. Развитие и свобода - не одни на всех. Кто как хочет, так и развивается, сами же сказали.

Люди, которые стремятся к развитию - это "люди, которые стремятся к развитию". Зачем их вообще как-то называть??

149

Zen-freidism_ написал(а):

Я так понимаю, это Вы сами решили, что люди живут так, как не хотят жить? Или к Вам часто приходили христиане (читай, мусульмане, индуисты, сайентологи) и говорили - "Как же ужасна наша религия.. Как я хочу перестать верить в Бога.. Но меня заставляют, и я верю". Сегодня каждый делает выбор сам. Развитие и свобода - не одни на всех. Кто как хочет, так и развивается, сами же сказали.

не надо утрировать, прошу вас. как вы думаете будет ли индивид согласен со всеми постулатами своей религии/философии (в оригинале разумеется)? нет. никогда не будет. всегда будет какое-то допущение, какой-то компромиссс. можно выбросить половину суррр из корана и следовать оставшейся. можно выкинуть половину стихов. можно выкинуть все. так сатанисты и делают.

Zen-freidism_ написал(а):

Люди, которые стремятся к развитию - это "люди, которые стремятся к развитию". Зачем их вообще как-то называть??

Люди, которые стремятся к развитию - это "люди, которые стремятся к развитию"
Люди, которые стремятся к развитию через здравый смысл и осуществление поступков которое они хотят сделать - сатанисты.

150

Все.


Вы здесь » Turan » Общество » Сатанизм