Turan |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вам никогда не приходило в голову, господа, что нет единого "правильно", нет единого "свобода", нет единого "счастья"?
Единого "правильно", "свобода" и "счастье" нет.
Хотя бы потому, что все остальное при этом было бы "неправильным", "несвободным" и "несчастным" соответственно.
Zen-freidism_ написал(а):Вам никогда не приходило в голову, господа, что нет единого "правильно", нет единого "свобода", нет единого "счастья"?
Единого "правильно", "свобода" и "счастье" нет.
Хотя бы потому, что все остальное при этом было бы "неправильным", "несвободным" и "несчастным" соответственно.
Благодарю.
..немедленно вгоняете себя в темницу очередного слова (например, "сатанизм"), не так ли?
не темницу, это уж точно. у сатанизма доктрина только одна - нету доктрин. хочешь - делай. где вы здесь видите темницу?
Единого "правильно", "свобода" и "счастье" нет.
Хотя бы потому, что все остальное при этом было бы "неправильным", "несвободным" и "несчастным" соответственно.
верно. но не кажется ли вам, что именно монотеистические религии изобилуют столь догматичными понятиями?
Кроме того, объясните наконец, если нет никаких правил, то зачем вообще "создавать" идеологию? Просто выйти на улицу и говорить -"Ребята, делайте что хотите! Те, кто будут - назывем их Сатанистами" - это нормально, по-Вашему?
Почему вы упорно упускаете из виду стремление сатанистов к саморазвитию и акцентируете внимание на свободе? Ведь не любой поступок ведет к развитию. Есть и поступки, поторые ведут к деградации. Именно их надо стараться избегать, но, опять-таки, прямого запрета нет.
Zen-freidism_ написал(а):Кроме того, объясните наконец, если нет никаких правил, то зачем вообще "создавать" идеологию? Просто выйти на улицу и говорить -"Ребята, делайте что хотите! Те, кто будут - назывем их Сатанистами" - это нормально, по-Вашему?
Почему вы упорно упускаете из виду стремление сатанистов к саморазвитию и акцентируете внимание на свободе? Ведь не любой поступок ведет к развитию. Есть и поступки, поторые ведут к деградации. Именно их надо стараться избегать, но, опять-таки, прямого запрета нет.
Уважаемый, я отлично понимаю все прелести саморазвития. Я не понимаю, зачем для этого быть Сатанистом?
Я не смогу саморазвиться не будучи им?
не темницу, это уж точно. у сатанизма доктрина только одна - нету доктрин. хочешь - делай. где вы здесь видите темницу?
В присутствии очередного СЛОВА.
В возведении несокрушимой стены из СЛОВ вокруг себя.
В безудержном желании человека обозначить все его окружающее СЛОВАМИ.
"Это неведение я и разумею под тюрьмой и темницей. Даже если какому-нибудь искусному врачу удастся заставить человека позабыть на время слова, что с того? Тот, кого всю жизнь слепили огни фейерверка, заметит ли мерцание звезды? Услышит ли треск сверчка привыкший к грохоту барабанов? А истина говорит с нами ничуть не громче, да и не с нами, не будем обольщаться — лишь сама с собой. Впрочем, я начал с того, что никакой истины нет, пока мы не озаботимся ее поисками. И уже рассуждаю о том, громко она разговаривает или тихо, и с кем… Вот так слова создают мир. Вот так мир в конце концов оказывается ничем — выброшенной печатной доской, с которой осыпаются под осенним ветром рассохшиеся знаки. Поистине, одно уравновешивает другое."
Виктор Пелевин, "Запись о Поиске Ветра".
Уважаемый, я отлично понимаю все прелести саморазвития. Я не понимаю, зачем для этого быть Сатанистом?
Я не смогу саморазвиться не будучи им?
Хорошо. Встречный вопрос: Чтобы попасть в рай, нужно ли быть мусульманином? Будучи христианином, вы туда не попадете?
Zen-freidism_ написал(а):Уважаемый, я отлично понимаю все прелести саморазвития. Я не понимаю, зачем для этого быть Сатанистом?
Я не смогу саморазвиться не будучи им?Хорошо. Встречный вопрос: Чтобы попасть в рай, нужно ли быть мусульманином? Будучи христианином, вы туда не попадете?
Что за привычка отвечать вопросами?
Я ни разу не утверждал, что попасть в рай можно только поверив в Бога. Вы вообще, простите, с кем по-Вашему говорите? )
А вот ответ на мой вопрос я так и не услышал.. Объясните раз и навсегда - зачем "придумывать" идеологию, чтобы потом сказать - наш принцип - "нет принципов - саморазвивайтесь и освобождайтесь". Вы предлагаете способ?
Хорошо. Встречный вопрос: Чтобы попасть в рай, нужно ли быть мусульманином? Будучи христианином, вы туда не попадете?
Уж не хотите ли Вы сказать, что пара "сатанизм - саморазвитие" логически параллельна паре "христианство - рай"? 
И неужели вероятность саморазвится у людей, считающих себя сатанистами больше, чем у других людей?
Вы предлагаете способ?
Способ чего? Саморазвития?
И неужели вероятность саморазвится у людей, считающих себя сатанистами больше, чем у других людей?
и неужели вероятность того, что люди руководствующиеся здравым смыслом будут саморазвиваться будет меньше чем у людей слепо следующим доктринам?
Zen-freidism_ написал(а):Вы предлагаете способ?
Способ чего? Саморазвития?
Саморазвития.. Освобождения..
Вы считаете, что есть единый эталон этих понятий?
Если да - то, при всем уважении, это не так.
Если нет - то тогда, где же Ваша идеология. Пришел человек и сказал: "Я придумал Сатанист и хочу, чтобы каждый, кто пойдет за мной саморазвивался и освобождался по-своему" - это, опять таки при всем уважении, просто глупо.. Церковь запрещает саморазвитие? Поверьте, на свете довольно много развитых культурно и достаточно свободных в их понимании этого слова человек..
Уж не хотите ли Вы сказать, что пара "сатанизм - саморазвитие" логически параллельна паре "христианство - рай"?
И неужели вероятность саморазвится у людей, считающих себя сатанистами больше, чем у других людей?
Вероятно, я неправильно выразил свою мысль. Я имел в виду, что необязательно быть сатанистом для саморазвития. Есть много путей к нему. А христианство я привел в пример потому, что по Корану (или по хадисам, не помню точно), например, в рай попадут не только мусульмане, но и люди, принадлежащие к другим конфессиям, если они не очень много грешили.То есть к раю тоже есть не один путь. Я лишь сравниваю цели - рай и саморазвитие.
Саморазвития.. Освобождения..
Вы считаете, что есть единый эталон этих понятий?
Если да - то, при всем уважении, это не так.
Если нет - то тогда, где же Ваша идеология. Пришел человек и сказал: "Я придумал Сатанист и хочу, чтобы каждый, кто пойдет за мной саморазвивался и освобождался по-своему" - это, опять таки при всем уважении, просто глупо.. Церковь запрещает саморазвитие? Поверьте, на свете довольно много развитых культурно и достаточно свободных в их понимании этого слова человек..
какое может быть развитие, когда для оценивания сложных ситуаций, человек пользуется догматом, а не думает сам?
какое может быть развитие, когда для оценивания сложных ситуаций, человек пользуется догматом, а не думает сам?
А для решения нулей гладкой функции Вы пользуетесь теоремой Ферма или сами думаете?
Zen-freidism_ написал(а):Саморазвития.. Освобождения..
Вы считаете, что есть единый эталон этих понятий?
Если да - то, при всем уважении, это не так.
Если нет - то тогда, где же Ваша идеология. Пришел человек и сказал: "Я придумал Сатанист и хочу, чтобы каждый, кто пойдет за мной саморазвивался и освобождался по-своему" - это, опять таки при всем уважении, просто глупо.. Церковь запрещает саморазвитие? Поверьте, на свете довольно много развитых культурно и достаточно свободных в их понимании этого слова человек..какое может быть развитие, когда для оценивания сложных ситуаций, человек пользуется догматом, а не думает сам?
Не надо говорить так, будто я хвалил только что религию. Я о ней вообще молчу. Говорю только, что глубоко религиозные люди могут замечательно саморазвиваться и развиться. Вы с этим не согласны?
Я о том, что зачем придумывать просто слово.. просто название?
А для решения нулей гладкой функции Вы пользуетесь теоремой Ферма или сами думаете?
сложных - не в плане сложности решения задачки. сложных - в плане того, что ситуации отличаются нюансами. мелкими. существенными.
Церковь запрещает саморазвитие?
Извиняюсь, кто сжег Джордано Бруно? Кто посадил Галилея под домашний арест? Кто сжигал неугодные научные книги? Кстати, способствующие умственному развитию?
Я имел в виду, что необязательно быть сатанистом для саморазвития. Есть много путей к нему.
"..Любой путь - лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя."
Дон Карлос Кастанеда, "Колесо Времени".
Не надо говорить так, будто я хвалил только что религию. Я о ней вообще молчу. Говорю только, что глубоко религиозные люди могут замечательно саморазвиваться и развиться. Вы с этим не согласны?
Я о том, что зачем придумывать просто слово.. просто название?
могут. но если сатанизм это поощряет в первую очередь - другие в n-ную.
насчет придумывания слова... вам не нравится то, что люди заявляют, что основной идеей в их жизни является "делать что хочешь", правильно понял?
"..Любой путь - лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя."Дон Карлос Кастанеда, "Колесо Времени".
дает мне силы именно сатанизм, точнее дает возможность использовать свои внутренние силы.
Zen-freidism_ написал(а):Церковь запрещает саморазвитие?
Извиняюсь, кто сжег Джордано Бруно? Кто посадил Галилея под домашний арест? Кто сжигал неугодные научные книги? Кстати, способствующие умственному развитию?
Хм..
И часто Вы руководствуетесь такими аргументами? То, что в разные времена и при разных культурах было "положено" поступать так или иначе, Вас не волнует? Сатанизм, простите, для какого века изобрели? Шестнадцатого? Или двадцать первого? Вы часто слышите по радио - "Очередной ученый был предан праведному огню, за открытие неугодного Церкви химического элемента"?
Последний раз взываю - скажите, Вы предлагаете какой-то способ саморазвития и освобождения, или Вы просто говорите, что надо осуществлять первое и второе.. каждому по-своему.. ?
Zen-freidism_ написал(а):Не надо говорить так, будто я хвалил только что религию. Я о ней вообще молчу. Говорю только, что глубоко религиозные люди могут замечательно саморазвиваться и развиться. Вы с этим не согласны?
Я о том, что зачем придумывать просто слово.. просто название?могут. но если сатанизм это поощряет в первую очередь - другие в n-ную.
насчет придумывания слова... вам не нравится то, что люди заявляют, что основной идеей в их жизни является "делать что хочешь", правильно понял?
Неправильно.. читали Вы крайне невнимательно, как вижу. Я согласен с такой постановкой идеи.. но не понимаю, зачем людей, которые следуют этому принципу, как-либо называть? Или этот принцип придумал создатель Сатанизма??
Последний раз взываю - скажите, Вы предлагаете какой-то способ саморазвития и освобождения, или Вы просто говорите, что надо осуществлять первое и второе.. каждому по-своему.. ?
Развитие - усваивание новой информации и совершенствование мыслительного механизма, не так ли? Для того чтобы развится с моральной точки зрения, нужно переживать это все. каждый переживает все по своему.
Zen-freidism_ написал(а):Последний раз взываю - скажите, Вы предлагаете какой-то способ саморазвития и освобождения, или Вы просто говорите, что надо осуществлять первое и второе.. каждому по-своему.. ?
Развитие - усваивание новой информации и совершенствование мыслительного механизма, не так ли? Для того чтобы развится с моральной точки зрения, нужно переживать это все. каждый переживает все по своему.
Правильно - каждый по-своему. Абсолютно согласен.
Тогда зачем называть людей, которые это делают, каким-то словом.. А уж тем более противопоставлять Церкви?
льно - каждый по-своему. Абсолютно согласен.
Тогда зачем называть людей, которые это делают, каким-то словом.. А уж тем более противопоставлять Церкви?
не церкви. большинству. большинству, которое живет правилами, по которым, довольно часто, не хочет жить.
Zen-freidism_ написал(а):льно - каждый по-своему. Абсолютно согласен.
Тогда зачем называть людей, которые это делают, каким-то словом.. А уж тем более противопоставлять Церкви?не церкви. большинству. большинству, которое живет правилами, по которым, довольно часто, не хочет жить.
Я так понимаю, это Вы сами решили, что люди живут так, как не хотят жить? Или к Вам часто приходили христиане (читай, мусульмане, индуисты, сайентологи) и говорили - "Как же ужасна наша религия.. Как я хочу перестать верить в Бога.. Но меня заставляют, и я верю". Сегодня каждый делает выбор сам. Развитие и свобода - не одни на всех. Кто как хочет, так и развивается, сами же сказали.
Люди, которые стремятся к развитию - это "люди, которые стремятся к развитию". Зачем их вообще как-то называть??
Я так понимаю, это Вы сами решили, что люди живут так, как не хотят жить? Или к Вам часто приходили христиане (читай, мусульмане, индуисты, сайентологи) и говорили - "Как же ужасна наша религия.. Как я хочу перестать верить в Бога.. Но меня заставляют, и я верю". Сегодня каждый делает выбор сам. Развитие и свобода - не одни на всех. Кто как хочет, так и развивается, сами же сказали.
не надо утрировать, прошу вас. как вы думаете будет ли индивид согласен со всеми постулатами своей религии/философии (в оригинале разумеется)? нет. никогда не будет. всегда будет какое-то допущение, какой-то компромиссс. можно выбросить половину суррр из корана и следовать оставшейся. можно выкинуть половину стихов. можно выкинуть все. так сатанисты и делают.
Люди, которые стремятся к развитию - это "люди, которые стремятся к развитию". Зачем их вообще как-то называть??
Люди, которые стремятся к развитию - это "люди, которые стремятся к развитию"
Люди, которые стремятся к развитию через здравый смысл и осуществление поступков которое они хотят сделать - сатанисты.
Все.
| Поговорим о буддизме | Общество | 2006-08-14 |
| Флейм,Флейм,Флейм! | Общий форум | 2007-10-27 |